[Часодей]

Хочу болтологии.
Мы тут с Кагами обсуждали определение фантастики, фэнтези и иже с ними. По определению, фантастика включает в себя научную фантастику и фэнтези. Поэтому я всегда делила книги на те, где есть магия или просто другой мир с другими существами, часто средневековый (фэнтези), и те, где научно все объясняется, ну или хотя бы пытается (фантастика, опуская при этом слова научная).
И вот «Заповедник гоблинов» Саймака я всегда считала фантастикой (читала давно, но ощущение что это все-таки фантастика есть), а Кагами говорит, что фэнтези.
Так вот) Что вы понимаете под этими жанрами?

@темы: размышления на тему

Comments

[Spring_girl10]

Я как-то раньше не задумывалась, но чисто для себя делила: фантастика - там где космос и технологии; фэнтези - где магия. Но теперь мне кажется что это очень упрощенно))) И куда относить попаданцев, например?))

[wixes]

Я всегда думала что фэнтези это мир меча и магии, средневековье, ведьмы, эльфы там
городское фэнтези это те же вампиры и оборотни, та же магия но в современном мире
а фантастика это космос, технологии, другие планеты
в общем-то фэнтези для меня взгляд в прошлое, а фантастика взгляд в будущее
но честно говоря это все так обобщенно, потому что есть еще куча всяких поджанров, отдельных категорий и прочего, что лично я просто смотрю по тегам на том же "мир фантастика", если хочется конкретики, а сама не уверена

[whisky & soda]

Часодей, хм, надо подумать, чтобы сформулировать. Для меня фэнтези всегда было подвидом фантастической литературы, где были свои законы жанра. Но Заповедник я для себя всегда относила к фантастике. А для Пратчетта всегда считала, что называть его книги фэнтези значит слишком упрощать.

[Kagami-san]

Мне кажется, что подобное определение несколько устарело и сейчас мы на руках имеем столько всяких нюансов, что стоит пересмотреть деление на жанры и поджанры. А еще, очень многое сейчас пишется на стыке жанров. То же технофентези.
Но! Повторюсь, это лишь мое мнение) Мне так легче жить, раскладывая все по отдельным полочкам)

[Kagami-san]

whisky & soda, можно вопрос?

называть его книги фэнтези значит слишком упрощать.

для тебя фентези изначально более простой жанр? Почему?

[Hasegava Uki]

Где-то примерно так же разделяю, наверно правда, у меня фэнтези скорее классическое эльфы-драконы-магия, то же городское фэнтези чаще воспринимаю просто как фантастику ) и "заповедник гоблинов" тоже считаю фантастикой, хотя тут, возможно, восприятие Саймака именно как автора фантастики, а не фэнтези сказалось )

[Пэмдар]

и те, где научно все объясняется, ну или хотя бы пытается
This. Я по этому принципу всегда распределяла. То есть, если автор заморачивается обоснуем (хоть каким-то, пусть тот и на двух хромых ногах), то фантастика, вне зависимости, про каких существ и про какой таймлайн он пишет. Грубо, если у него оборотни боятся серебра, потому что оно убивает микроорганизмы ликантропии, а у эльфов острые уши, потому что этот эволюционный признак закрепился из-за привлекательности для противоположного пола, то фантастика. А если красивые расы инопланетян и клевые монстры, но не объясняется, чего они такие зеленые и почему поклоняются камням, - то фантастика. То есть, Плоский мир и Заповедник я бы скорее отнесла к фантастике, даром что про гоблинов. Но это так, сугубо интуитивно.))

[whisky & soda]

Kagami-san, неа, не простой. Просто книги Пратчетта шире определения приключенческой истории, где есть волшебство, эльфы, гномы и прочее. В них замешано намного больше. Это все равно, что, к примеру - зайдем с другой стороны - говорить, что книги Пратчетта - это исключительно сатира. Тоже сильное упрощение. Я это имела в виду))

[Часодей]

Spring_girl10, бггг) попаданцы, кстати, могут быть и там и там. Потому что, если он переносится с помощью магии, то это видимо фэнтези, а вот если с помощью технологий (например, как в манге Ганц), то это уже чистая фантастика)

Реквием Королю,

потому что есть еще куча всяких поджанров, отдельных категорий и прочего

- технофентези, например?

whisky & soda,

А для Пратчетта всегда считала, что называть его книги фэнтези значит слишком упрощать.

нууу, я все-таки считаю, что оно вполне себе классическое сатирическое фэнтези. А куда ты его еще отнесешь?

Kagami-san, мы тут и собрались, чтобы посмотреть на полочки друг друга)

Hasegava Uki, ну вот да) если есть МАГИЯ, то это сразу фэнтези) Хотя могут магии и не быть, на самом деле. Вот, например, у Садова в цикле «Князь Вольдемар Старинов» нет магии, хотя это определенно фэнтези)

Пэмдар, мы все тут интуитивно я вот уверена, что у них на самом деле есть какие-нибудь выделяемые признаки, по которым можно определить, но так же не интересно

[Kagami-san]

whisky & soda, можно я еще уточню? Значит, фентези для тебя - это

приключенческая история, где есть волшебство, эльфы, гномы и прочее.

Собственно, для меня это определение героической фентези. Но ведь фентези как жанр намного шире. Вот Часодей, например, написала про сатирическое.
Если хочешь, можно перенести этот разговор в личку, мне правда интересен твой взгляд на этот вопрос.

Часодей, полочки от пола и до потолка) Своя для каждого понятия и вещи))))

[Kage Tsukiyama]

Ну, я более-мене согласна с определением в Википедии.

[Часодей]

Kage Tsukiyama, что фэнтези — это подкласс фантастики?

[Kage Tsukiyama]

Часодей, да, и дальше по тексту.

[whisky & soda]

Часодей, Kagami-san, меня тут не слегка пришлепнуло работой, поэтому в голове бадубум)) если кратко, то вопреки вики - я даже посмотрела специально - я бы отнесла Пратчетта к фантастике. Фэнтези - это один из подвидов фантастики, которая по своей сути шире (и нет, я не говорю, что фэнтези - это плохо, просто и т.д. К примеру, я очень люблю городское фэнтези). Быть может, на границе - одной ногой здесь, другой там. Хотя некоторые книги из цикла, тут я спорить не буду, чистое фэнтези с разными оттенками. Просто не все. Главными чертами же фэнтези являются сказочные и мифологические мотивы.